Добро пожаловать!
На главную страницу
Контакты
 

Ошибка в тексте, битая ссылка?

Выделите ее мышкой и нажмите:

Система Orphus

Система Orphus

 
   
   

логин *:
пароль *:
     Регистрация нового пользователя

Каков будет Ваш положительный ответ?

А ВОТ ЕСЛИ БЫ ОНИ КУДА-НИБУДЬ УЕХАЛИ В ЭТОТ МОМЕНТ?

Пока я не знаю рецепта этой «кухни»: то, что приходит в голову, является трудно- и (скажу честно) слабо-выполнимым. Но, вернемся к теме.
Уже среди моих не таких уж и далеких предков (всего-то ДЕД!) появилась «проблема», которая может доставить немало хлопот. Так, например, мне вряд ли удасться получить в ЗАГСе какие-либо документы, касающиеся моего прадеда. Факт своего с ним родства ДОКУМЕНТАЛЬНО я подтвердить не смогу.

Родителей прадеда я также установил с помощью метрических книг (ГАРО. Ф. 627. оп. 249б. д. 306. л. 86об):

31 января 1886 г. [Родился] Семен, сын села Мурмина крестьянина Андрея Михеева Аленева и Анны Сергеевной. Восприемники – Ефрем Григорьев Конкин и Иван Антонов Мысякин

Подтвердить родство всех своих следующих предков я смогу с помощью данных ревизских сказок – в переписях обязательно указывалась степень родства.

Феоктист Данилович  Даниил Иванович Иван Алексеевич 
Алексей Никифорович  Никифор Ларионович 

Ларион Максимович  Игнатий Федорович

Чтобы установить, что Иван Алексеевич являлся сыном Алексея Никифоровича мне пришлось попотеть. Необходимые сведения могли содержаться в ревизиях за 1744 и 1762 гг. Но по нужному мне объекту их не оказалось. Пришлось «ликвидировать пробел» с помощью исповедальных ведомостей за 1741 и 1755 гг.
Т.о., я без особого труда могу проследить (и подтвердить!!) собственных предков до 1678 г., т.е. на протяжении 300 с лишним лет!
Большие проблемы возникают с моими предками в середине XVII столетия. Данные переписи Л.М. Раевского 1646 г. почему-то ничего не сообщают о Ларионе Максимове. Остается лишь строить версии насчет того, почему его нет в списке жителей именно за этот год (своей, кстати, у меня нет). Он есть в 1678 г. и, вполне возможно, именно он упоминается в самой первой переписи Старорязанского стана 1636 г. А вот в 1646 г. его НЕТ!

Вот выписки из переписных книг XVII века.

(1678 г.) [3]

(д) Ивашка. У него братья Самошка да Ивашка да Микитка (?) Алексеевы дети Истомины. У Ивашки большего сын Карпунка (?). У Самошки сын Ивашка 3 лет. У меньшого Ивашки дети Мишка 6 лет да Антипка 3 лет. У Микитки сын Тишка (?) 2 лет.
(д) Антошка Максимов. У него дети Митка да Елистратка да Федка 7 лет. У Митки сын Петрушка 2 лет. У него пасынок Микитка Лукьянов.
(д) Ларка Максимов. У него дети Васка да Алешка. У Васки дети Никифорка 9 лет да Минка 7 лет да Пашка 5 лет

(д) Васка. У него брат Лунка Васильевы дети. У Васки дети Фролка да Петрушка 5 лет. У Лунки сын Гришка 10 лет

Мой предок выделен жирным шрифтом. Я сознательно привожу списки всех жителей, живших в соседних дворах – это пригодится.

А вот данные «промежуточной» переписи:

(1646 г.) [4]

(д) Дружинка да Володка Брыковы. У Дружинки сын Федка 5 лет. У Володки два сына: Сидорко да Нифантко 3 лет
(д) Кузка да Савка да Васка Макаровы.
(д) Архипко Тимофеев с сыном Олешкою. У Алешки сын Ивашко 9 лет.

(д) Офонка Баженов

Ларки Максимова нет! Есть все окружающие его люди, а его самого НЕТ!

И вот, наконец, самый первый документ:

(1636 г.) [5]

(д) Гришка Тимофеев сын Брыков з детми Дружинкою да Володком да с племянниками Олешком да Куземкою да с Савкой Макаровыми детми Тимофеева
(д) Архипко Тимофеев з братом Баженком. У Архипка сын Истомко. У Баженка сын Офонка. Да с ними живет зять Игнатко Федоров с пасынками с Ывашком да с Ларком Максимовыми детьми Остафьева

(д) Тимофейко Данилов сын Пух прозвище Малево (? – читается плохо, М.О.) з детми с Покитком да с Офанком. А у Покитки сын Ивашка да у нево ж племянники Сенка да Данилко Васильевы дети Федерякова. А у Сенки сын Онтонко. У Данилки сын Петрушка да у него ж Сиротко внучата Ортемка да Микитка Безсоновы дети Федерякина ж да Овдокимко Корнилов да Созонко (?) Власов да Ивашко Левонтьев сын Малого

Итак, любой мало-мальски грамотный исследователь может задать мне вопрос, на который я не в состоянии буду ответить 100-% утвердительно:

«С чего именно ты взял, что Ларка Максимов, упоминаемый в 1678 г. и Ларка Максимов сын Остафьева, фигурирующий в 1636 г., одно и то же лицо?»

Придется ответить честно! Есть только 2 критерия, которые позволили мне сделать этот вывод:
1) совпадение имени и отчества
2) определенный порядок перечисления жителей сельца

Все! Для 100-% утвердительного ответа этого явно недостаточно. В первом случае (1636 г.) речь идет о Ларионе Максимове и его отчиме. Во втором (1678 г.) – о Ларионе и его детях.

СПОРНО? БЕЗУСЛОВНО!

Но, если я привожу свое генеалогическое древо, то об этих сомнениях Я НИГДЕ НЕ УПОМИНАЮ! Широкой публике представляется только ЗАКОНЧЕННАЯ ЧАСТЬ, доведенная до 1636 г.
В свой «плюс» могу добавить лишь то, что, глядя на приведенные выше перечни, никто другой НИЧЕГО ИНОГО предложить не сможет. Наверное, это третий, последний и, САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ.

К чему это я все привел? А к тому, что, публикуя даже собственную родословную, Я САМ ЛИЧНО сталкиваюсь со многими «спорными» и весьма «скользкими» моментами. Как работает моя мысль, в данном случае НИКОГО не интересует – важен результат.

КАК ХОРОШО ЗНАКОМО –

ДАЕШЬ! ПЕРЕВЫПОЛНИМ! ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ!

Так и хочется добавить при этом:

ОСТОРОЖНО – ГЕНЕАЛОГИЯ!

Часть II. Вызывающая большой общественный интерес.

Не менее важная, т.к. мы все на этом «прокалываемся»!

Итак. Я предлагаю обратиться к опыту судебной системы с использованием присяжных заседателей. Зачем? А вот вспомните, кто они, и каковы их функции. Присяжные заседатели, выслушав все доводы защиты, обвинения (ну и, естественно, последнее слово подсудимого), должны прямо ответить на вопрос судьи: виновен ли подсудимый в предъявленных ему обвинениях. По сути, присяжные должны ответить «да» («виновен») или «нет» («не виновен»). Большего от них ничего не требуется – они не обязаны объяснять свою позицию суду. Их позицию оглашает кто-то один, и на конкретный вопрос судьи, он ДОЛЖЕН ответить также конкретно и лаконично.
Поэтому я предлагаю пойти именно по такому пути – давать краткие лаконичные ответы («да»/«нет») на поставленные вопросы и не строить пока различные версии, чтобы не вводить никого в заблуждение.
Еще раз подчеркну: я отнюдь не против (да и упаси Боже, мне таких прав никто не давал!) различных версий. Главное, чтобы версия не становилась каноном. Думаю, все хорошо помнят, что такое научный коммунизм в советское время! Достаточно аргументированный и логичный подход немецкого экономиста Карла Маркса превратился в единственно правильную АКСИОМУ (даже не теорию!) жизни. Все остальное сводилось к критике немаркистских подходов. В результате наши ученые плохо представляли себе и саму концепцию исторического развития К.Маркса, а из других знали только «слабые стороны», которые подвергались беспощадной «критике».

Попытка построить генеалогическое древо «вождя народов» наталкивается на серьезные трудности. Прежде всего, на отсутствие источников.

ПАРАДОКСАЛЬНО, НО ФАКТ!

Если я, например, имеющий среди своих предков крестьян и ямщиков Рязанской и Московской губерний, могу проследить собственную родословную практически до времен Смуты, то из предков Иосифа Виссарионовича, которые также принадлежали к низшим сословиям, достоверно известен … лишь ОДИН ОТЕЦ!

Не верите! Ну, давайте представим себя на месте присяжного заседателя, который отвечает на вопросы судьи.

ОТВЕЧАЙТЕ КОРОТКО И ЯСНО,

ОДНОСЛОЖНО!

Не надо «растекаться мыслью по древу» - попробуем взять себя «в руки». В свое время в работе «Генеалогия советской партэлиты 20-30-е гг. ч. 1» я привел родословную роспись Джугашвили, составленную мной на основе различных источников.
Сразу оговорюсь: во мне, прежде всего, «сработал» именно генеалог, а не историк-«сапёр». Тяга к законченной родословной перевесила критическое осмысление отдельных ее положений.
Теперь пришло время подробно разобрать ее «по кусочкам» и, если потребуется, исправить недочеты.
Исследователей, которые занимались родословием И.В. Сталина, довольно много. Тем не менее, наиболее значительные работы, которые, действительно изобилуют фактами, ссылками на архивные документы, не так уж и много. Наиболее полно попытался провести генеалогический поиск А.В. Островский – именно его работы [6] и приведенные в них факты я и возьму за «отправную точку».

Итак,

Колено I:

1. Заза Джука-швили.

ВОПРОС: Реальный ли это исторический персонаж? Подтверждается ли его существование (или деятельность) какими-нибудь историческими документами?

ОТВЕТ: Да. Заза жил на рубеже XVIII XIX вв. и упоминается в одном-единственном источнике, «Показания меретского священника Иосифа Пурцеладзе коменданту г. Гори майору Рейху от 8 декабря 1805 г.», в котором священник из селения Мерети пишет:

«Я знаю и видел, что к сыну кулар агаси Элизбару хаживали осетины, живущие по ту и Сю сторону, не проходило и ночи, чтобы одни из них не приходили, а другие не уходили. Элизбаром посылаемые люди были Джука-швили Заза и Таури-хата, но Заза чаще хаживал днем и приводил осетин по ночам». [7]

ВОПРОС: Когда был опубликован этот источник? Не при жизни ли Сталина?

ОТВЕТ: Нет. Этот источник был опубликован в XIX в. (т.е. до рождения И.В.Сталина) в «Актах Кавказской Археографической комиссии (АКАК)». [8].

Таким образом, возможность «влияния» на исторический документ самого И.В.Сталина (или его окружения) исключается.

ВОПРОС: Известно, где именно жил Заза Джука-швили?

ОТВЕТ: Нет, не известно. Об этом не сохранилось никаких письменных свидетельств, поэтому любые размышления на этот счет – не более, чем предположения.

ВОПРОС: Откуда известно, что именно Заза Дзука-швили был предком И.В. Сталина? Есть ли на этот счет документальные подтверждения – выписки из метрических книг и т.п.?

ОТВЕТ: Нет. Информация о том, что предком И.В. Сталина был человек по имени Заза, следует только из мемуаров современников. Причем у самих современников нет однозначного мнения на этот счет. В архивах сохранились воспоминания сына крестного отца Сталина А.М. Цихитатришвили:

«У Джугашвили, — отмечал он, — был дедушка, не то Зура, не то Заза (если только я не ошибаюсь), который находился в сношениях с князем Мачабели. После его смерти его дети и внуки вместе с частью деревни собрали свои пожитки и попросили нового владетеля Мачабели, бежавшего из персидского плена и известного своей добротой, поселить их куда-нибудь по направлению к Кахетии. Этот Мачабели как бежавший из плена был награжден тогдашним правительством большими поместьями и дианбегством в Йоркском ущелье до Тифлиса. Он уважил просьбы горцев и поселил их в селении Лило». [9]

ВОПРОС: Но в данном случае А.М. Цихитатришвили точно не указывает, что именно Заза Джука-швили, упоминаемый в 1805 г., был предком И.В.Сталина. Откуда и когда появилось такое категоричное утверждение?

ОТВЕТ: В 1939 г. была опубликована статья В.Каминского и Г.Верещагина «Детство и юность Сталина», где Заза Джугашвили был уже ПРЯМО назван прадедом И.В. Сталина:
«Прадед Сталина по линии отца Заза Джугашвили участвовал в крестьянском восстании в Анануре (Душетский уезд Тифлисской губернии), был арестован, бежал в Горийский уезд и здесь стал крепостным князей Эристави. Снова принял участие в крестьянском волнении и снова бежал. Был пастухом в Геристави, а затем поселился в Диди Лило, селении близ Тифлиса». [10]
Авторы приводили слова Г.И. Елисабедашвили, сокурсника Сталина по духовной семинарии:

«Есть сведения, что дед Виссариона жил в Анануре (Душетского района) и его звали Заза. Устроив восстание крестьян и спасаясь от князя Эристави, он сбежал в Горийский уезд. Здесь повторилось то же самое, и он скрывался в горах, где есть церковь Геристави. Когда там его проследили, он оттуда перешел в Диди Лило и жил там до смерти». [11]

ВОПРОС: Можем ли мы на основании вышеприведенных данных однозначно утверждать, что Заза Джука-швили, упоминаемый в показаниях меретского священника в 1805 г., является прадедом И.В.Сталина?

ОТВЕТ: Нет, не можем. Документальных подтверждений на этот счет не обнаружено.

ВОПРОС: Известно ли еще что-нибудь о предках И.В.Сталина?

ОТВЕТ: Все остальные сведения, касающиеся происхождения фамилии и первоначального места жительства – мемуарного характера.
Н.И. Джугашвили (урожденная Циклаури, 1902-1975), жена троюродного брата Сталина (1949):
«Мой свекор, Георгий Джугашвили, рассказывал, что их предки – выходцы из села Гери – переселились в селение Диди Лило. Он с удивлением добавлял, что ему непонятно это переселение, так как из окрестностей Диди Лило семь деревень сбежало из-за постоянных ветров». [12]
А.М. Цихитатришвили:
«Предки Джугашвили рождены не в Гори. Они жили в селении Гери (Горийский уезд, Лихвинское ущелье). Как все крестьяне этого ущелья, они также были крепостными князей Мачабели», «о том, что живущие в Лило Джугашвили являются выходцами из Гери я слышал от как своего отца, так и от самой тети Кеке. Кроме того, в моей памяти не изгладилось, что Бесо и Кеке часто вспоминали Гери и ходили туда молиться как в молельню своих предков». [13]
«По рассказу Ольги Касрадзе (близко стоящей к семье И.В. Джугашвили-Сталина) и крестьян из селения Диди Лило, фамилия Джугашвили произошла, как они слышали от самого Виссариона, следующим образом: их прадед жил в горах Мтиулетии [современная Осетия] и служил пастухом. Он очень любил животных, ревностно оберегал стадо от всяких невзгод и печалей, и поэтому ему дали прозвище Джогисшвили (что означает «сын стада»). Это прозвище позднее трансформировалось в фамилию Джугашвили». [14]
По данным И. Джавахишвили предки Джукашвили (Джугашвили) попали в с. Диди Лило из с. Джугаани (Кахетия). В своей работе автор использовал материалы очерка историка Иване Джавахишвили «О происхождении фамилии вождя народов» (1939 г.; очерк не был опубликован). Однако Джавахишвили признает, что некоторые грузинские фамилии под влиянием русского языка претерпели изменения, и в результате уничтожения древних архивов не возможности достоверно установить их происхождение и этимологию. [15]

Джугашвили – грузинская фамилия осетинского происхождения. В фамилии Джугашвили исходная форма – осетинская фамилия «Дзугата» (русск. – Дзугаевы). На грузинской почве имела место метатеза «з-ж» с добавлением в конце грузинского «швили». В соответствии с этой версией предки Сталина – выходцы из горных сел верховьев рек Большой и Малой Лиахвы Южной Осетии, откуда и переселились в с. Диди Лило. [16]

РЕЗЮМЕ: Нам известно, что в нач. XIX столетия существовал некий Заза Джузка-швили, который упоминался как участник одного из антирусских восстаний в Грузии. Это подтверждается историческим документом. О его дальнейшей судьбе, равно как и о прошлой жизни, источники ничего не говорят (по крайней мере, известные к настоящему моменту). Известно, что прадеда Сталина по линии отца, возможно, также звали Заза. Но эти сведения записаны со слов людей, знавших лично И.В. Сталина или его родственников. Они крайне субъективны. Нет никаких данных, которые позволяли бы утверждать, что между Заза Джука-швили и прадедом И.В. Сталина, которого, по словам Г.И. Елисабедашвили звали Заза, есть что-нибудь общее.

5
Рейтинг: 5 (2 голоса)
 
Разместил: MaxOl    все публикации автора
Состояние:  Утверждено


Комментарии

ОТВЕТ: Да. Заза жил на рубеже XVIII XIX вв. и упоминается в одном-единственном источнике, «Показания меретского священника Иосифа Пурцеладзе коменданту г. Гори майору Рейху от 8 декабря 1805 г.», в котором священник из селения Мерети пишет:

«Я знаю и видел, что к сыну кулар агаси Элизбару хаживали осетины, живущие по ту и Сю сторону, не проходило и ночи, чтобы одни из них не приходили, а другие не уходили. Элизбаром посылаемые люди были Джука-швили Заза и Таури-хата, но Заза чаще хаживал днем и приводил осетин по ночам». [7] Текст приведен по книге: Островский А.В. Кто стоял за спиной Сталина? М., 2004. с. 78

на рубеже XVIII – XIX вв.

Процитированный текст в этой книге выглядит так:

«Я знаю и видел, — сообщил И. Пурцеладзе, — что к сыну кулар агаси Элизбару хаживали осетины, жившие по ту и сю сторону; не проходило и ночи, чтобы одни из них не приходили, а другие не уходили. Элизбаром посылаемые люди были Джука-швили Заза и Таури-хата, но Заза чаще хаживал днем и приводил осетин по ночам».

Интереснее любого детектива!
Сама с такими проблемами постоянно сталкиваюсь. Пытаюсь обойти, выискивая хоть какую-то информацию о "загадочном" предке: финансовую, налоговую
Так странно, что в ГАРО дела сохранились хуже, чем дела, например, Рузского уезда Московской, где и литва была, и французы потоптались и немцы прошлись....

--------------

Наталия. Ищу предков:Лётовых (Рязанская губ, Егорьевский у., Тимшино.),Суриковых (Волок.у. Моск. губ.), Суботиных (Малояросл. у. Кал.г. и СПб), Андриановых (СПб, Златоуст, Уфа), Должнко (Ейск) и Нейгебауер.

Наталья Петровна!
"...Так странно, что в ГАРО дела сохранились хуже..." Это не совсем верно. Вообще дела, исповедные ведомости и метрические книги в частности, сохранились в ПРЕКРАСНОМ состоянии. Это я говорю со знанием дла, т.к. обработал практически ВСЕ описи метрических книг в архиве. Другое дело, что в связи с тем, что в 20-30-х гг. в СССР изменилось административно-территориальное устройство, многие архивные тома начали свой переезд из одного областного центра в другой (а некоторые еще куда-то). Так что это не вина ГАРО, что у них не сохранились данные до 1917 года по Егорьевскому, Зарайскому, Раненбургскому уездам. Для более четкой работы необходимы как электронная систематизация, так и внутренние описи дел. Но, это уже другой опрос.
С уважением,

Максим ОЛенев

Изображение пользователя Хайрат.

Браво!!!

О проекте